| Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge | |
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Auteur | Message |
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Jice
Nombre de messages : 13 Age : 48 Localisation : France Véhicule : Peugeot Date d'inscription : 18/06/2018
| Sujet: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Dim 4 Oct 2020 - 16:22 | |
| Bonjour à vous, Comme dit dans le titre, faut-il encore se lancer dans L’achat d’une Dodge avec ce que nous prépare le gouvernement??? En effet la taxe carbone qui ne cesse de augmenter, et même si abandonné pour l’instant, la taxe annuelle risque bien de revenir, mais beaucoup plus forte. Ce n’est que reculer pour mieux sauter.
Moi qui me disait courant 2021 je vais pouvoir acheter mon Challenger v6........ Et bien je commence vraiment à me poser des questions. Comment faire si d’ici deux ou trois ans on se retrouve avec une taxe à 5000 ou 6000 €/ans pour nos véhicule? Et pas les moyens de payer cette taxe, et véhicules invendable.
Cela se fait dans beaucoup de pays de d’Europe, donc il est sûre qu’avec nos chers amis écolo, ça va très vite arrivé en France.
Qu’en pensez-vous ?
Est-il encore raisonnable d’acheter un véhicule avec de telles émissions carbone aujourd’hui ? Avec bien sur l’idée de le garder plusieurs années, sans savoir à quelle sauce on va être mangé, et si on aura encore les moyens de le faire rouler d’ici quatre ou cinq ans? Merci pour vos avis....... |
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arno aero
Nombre de messages : 3842 Age : 63 Localisation : 95470 FOSSES Véhicule : RAM REBEL V8 2017 Date d'inscription : 28/01/2018
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Dim 4 Oct 2020 - 19:59 | |
| c'est bien pire que ça ....
j'ai entendu vite fait a la radio que le projet de loi de finance 2021 - 2022 prépare des sacrés trucs ....
> le dé-plafonnage de la taxe maximale de malus Carbone, qui pourra aboutir a un malus de 50.000 € en 2022 pour les véhicules les plus émetteurs
> une taxe "au poids" pour les gros véhicules, a partir de 1400 kgs
faut regarder ça de près, même si ça reste qu'un projet de loi.
le journaliste spécialisé dit qu'a ce cout là, il va y avoir forcement mise en place de filière spécialisée pour acheter et faire immatriculer sa caisse à l'étranger.
aujourd'hui, pour 5000 € cash et 1000 € par an tu peux créer une holding familiale au Luxembourg et immatriculer ta voiture et celle de ta famille, montage alambiqué mais "relativement" légal.
voila le résultat de toute leur conneries !!! les taxes actuelles vont disparaitre, ainsi que la TVA, à vouloir trop taxer, ils vont tuer les taxes qui sont sommes toutes nécessaires au fonctionnement d'un pays.
et évidemment ça profitera en premier lieu aux riches, le gars passionné sans trop de moyens se rabattra sur les modèles réduits dans sa vitrine ... _________________________________________________________________________________________________________________________________________ "celui qui est parti de zéro pour n'arriver à rien, n'a de merci a dire à personne" (Pierre Dac) ça c'est la philosophie du bonhomme.
Et mon bestiau, c'est un RAM REBEL V8 2017 Éthanol avec repro (et moi à la mirabelle sans repro), et aussi un Pathfinder BVA 2.5L 2011, une YAMAHA TDM900, une TRIUMPH Tiger 1200, un INDIAN SCOUT BOBBER, un vélo, une trottinette et une paire de botte taille 43
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SUPERCHARGED
Nombre de messages : 983 Age : 60 Localisation : VAL D'OISE Véhicule : DODGE RAM SPORT CREW CAB 2011 Date d'inscription : 20/08/2019
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Dim 4 Oct 2020 - 20:11 | |
| Bonsoir Jice, bonne question qui nous taraude tous, je pense, depuis le déluge de bonnes nouvelles sur le sujet ! Déjà, je pense que ceux qui projetent de se faire plaisir avec un véhicule neuf doivent passer à l'acte avant 2021 pour contrer cette saloperie d'énorme malus qui va arriver avec les voeux de la nouvelle année ! Le prix d'une belle américaine va en effet doubler l'année prochaine avec leur nouveau malus.... Après, il faudra se rabattre sur les occasions, ce qui risque de faire monter les tarifs de façon artificielle.. Concernant la taxe annuelle, je n'ai pas d'avis...mais je te donne raison lorsque tu dis que nos "amis" écolos arriveront bien à nous la mettre, (désolée pour ce mauvais jeu de mot !), leur taxe, afin d'éradiquer la bagnole. Je crains que personne ne soit épargné : les collectionneurs d'anciennes serrent les fesses car la dernière idée en date est de "désarmer" les voitures de collection en soudant les roues pour les empêcher de rouler, comme on neutralise les armes à feu... Ils ont déjà commencé à tuer les sportives de chez Renault, une Mégane RS se mange aujourd'hui quasiment 10.000e euros de malus, Renault n'en vend plus...Du coup, ils débaptisent Renault Sport pour Alpine F1, histoire de vendre cette belle française plus légère et moins dégageante de CO2. Bref, tout ça pour dire, faut-il se priver de notre plaisir et aller dans le sens de ses dictateurs-réformateurs....ou bien tenir le volant et résister, en continuant à rouler dans nos véhicules-plaisirs et pas dans de vulgaires déplaçoirs... Je sais, facile à dire, car ils nous tiennent par les bourses (!), les salauds et quand le budget de la famille est dans la balance, c'est difficile... J'espère juste qu'une fois que l'on pourra à nouveau se réunir, que des clubs automobiles organiseront des évènements pour réagir contre tous ses diktats et surtout ainsi bien souligner que la première des libertés, c'est celle de se déplacer librement..... |
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Rudd
Nombre de messages : 2456 Age : 66 Localisation : Belgique ( Boussu ) Véhicule : Ex Dodge Caliber CRD, Kia New Sportage Date d'inscription : 24/02/2018
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Lun 5 Oct 2020 - 10:37 | |
| Je vois que c'est partout pareil, triste monde |
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lechti599
Nombre de messages : 13531 Age : 70 Localisation : entre lille et valenciennes Véhicule : Dodge Caliber 1.8 sxt pack sport essence Date d'inscription : 27/11/2013
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Lun 5 Oct 2020 - 11:26 | |
| le pognon , le pognon nos cher député en on rien a foutre de nous les electeurs _________________________________________________________________________________________________________________________________________ Papy le chti59 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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herisse
Nombre de messages : 1084 Age : 51 Localisation : Belgique Véhicule : Ram 2500 Power Wagon '07 Date d'inscription : 20/11/2008
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Mer 7 Oct 2020 - 7:20 | |
| Même réflexion pour ma part. Moi qui rêvais d'acheter un jour une ancienne muscle car US genre Charger ou Camaro, par passion et comme investissement, je pense qu'ils vont tuer le marché au contraire. Beaucoup revendent déjà. Et selon moi les prix vont s'écrouler car qui va acheter des véhicules qui seront surtaxés et progressivement interdit à l'usage routier ? Tout cela va bientôt être fini. Et je parle même pas des bobos ecolo qui vous insulteront et déterioreront nos véhicules si on décide malgré tout de se la jouer rebelle. Déjà aujourd'hui, les villes j'évite. La peste verte nous observe...
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belerophon
Nombre de messages : 10494 Age : 38 Localisation : Liège (Belgique) Véhicule : Ex - Dodge Ram 2015 Laramie 5.7 Hemi Date d'inscription : 11/09/2020
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Jeu 8 Oct 2020 - 17:00 | |
| Ahhh les taxes. La raison de vivre de nos chers élus (au sens propres comme au figuré). Nous pomper toujours plus d'argent pour quoi? "Financer la relance écologique du monde". Pour s'en mettre plein les pognes oui. Et quand on voit débarquer nos gouvernants, ils ne sont pas en Renault ZOE ou Twizy.... |
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SUPERCHARGED
Nombre de messages : 983 Age : 60 Localisation : VAL D'OISE Véhicule : DODGE RAM SPORT CREW CAB 2011 Date d'inscription : 20/08/2019
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Jeu 8 Oct 2020 - 20:32 | |
| Ouaip, c'est bien pour ça que je ne vais pas renoncer à rouler 4x4 ou sportive thermiques. Me gonflent tous ces donneurs de leçon qui effectivement, nous font la morale, nous donnent des leçons. La vie est courte, j'ai déjà dépassé la moitié de la mienne, et j'ai envie que mon court passage dans cette vie soit le plus agréable possible... Nous faisons tous, chacun avec nos petits moyens, des gestes, des efforts mais ce ne sera jamais assez pour les dictateurs, les extrémistes verts. Nos libertés, nos droits, se réduisent peu à peu, ils sont en train de nous concocter des existences sans plus aucun plaisir, quel qu'il soit...
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belerophon
Nombre de messages : 10494 Age : 38 Localisation : Liège (Belgique) Véhicule : Ex - Dodge Ram 2015 Laramie 5.7 Hemi Date d'inscription : 11/09/2020
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Jeu 8 Oct 2020 - 21:29 | |
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arno aero
Nombre de messages : 3842 Age : 63 Localisation : 95470 FOSSES Véhicule : RAM REBEL V8 2017 Date d'inscription : 28/01/2018
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Ven 9 Oct 2020 - 7:21 | |
| Adhérer a une association d'automobilistes et militer !!!! _________________________________________________________________________________________________________________________________________ "celui qui est parti de zéro pour n'arriver à rien, n'a de merci a dire à personne" (Pierre Dac) ça c'est la philosophie du bonhomme.
Et mon bestiau, c'est un RAM REBEL V8 2017 Éthanol avec repro (et moi à la mirabelle sans repro), et aussi un Pathfinder BVA 2.5L 2011, une YAMAHA TDM900, une TRIUMPH Tiger 1200, un INDIAN SCOUT BOBBER, un vélo, une trottinette et une paire de botte taille 43
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herisse
Nombre de messages : 1084 Age : 51 Localisation : Belgique Véhicule : Ram 2500 Power Wagon '07 Date d'inscription : 20/11/2008
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Ven 9 Oct 2020 - 7:30 | |
| - arno aero a écrit:
- Adhérer a une association d'automobilistes et militer !!!!
J'adhère à la FBVA (fédération belge des véhicules anciens) pour mon Van G20. Mais ils font pression comme ils peuvent sur le gouvernement, a part annoncer des bonnes ou des mauvaises nouvelles ils sont soumis aux mêmes dictateurs. On sent le vent arriver. Un jour ce sera fini. |
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mougly
Nombre de messages : 107 Age : 47 Localisation : chateauneuf les martigues 13 Véhicule : dodge challenger shaker RT+ V8 5,7L Date d'inscription : 18/09/2020
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Ven 9 Oct 2020 - 7:43 | |
| salut si je dis pas de bêtise il y a une solution le passage au GPL . en effet le fait d'avoir le GPL (officiel carte grise )donne automatiquement la vignette crit air 1 donc pas de pollution . |
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SUPERCHARGED
Nombre de messages : 983 Age : 60 Localisation : VAL D'OISE Véhicule : DODGE RAM SPORT CREW CAB 2011 Date d'inscription : 20/08/2019
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Ven 9 Oct 2020 - 20:53 | |
| Oui bien-sûr pour le GPL, j'ai la CRITR1 c'est bien mais se balader à Paris avec le monstre, bonjour ! Ingarable sauf à moitié sur les trottoirs et pas question de descendre dans les parkings souterrains, trop haut ou trop long ou trop large dans les couloirs ! Cela n'empêche pas les remarques et regards courroucés de certains : trop gros véhicule (plus gros qu'un SUV ahahah) et en plus avec un groooooooooos moteur qui tête encore trop pour eux, même au GPL ! Et en plus, ces béotiens, ne remarquent pas la goulotte du gaz, alors automatiquement tu as un gros V8 essence et basta, t'es un pollueur, tu te prends pour un américain, bref t'es un beauf.... Ces cons préfèrent leurs ptites bagnoles pleines de lourdes batteries qui, à la fabrication comme au recyclage sont pires que tout...... Et leurs hybrides avec double motorisation, une vrai usine à gaz (!),on verra les factures quand il va y avoir l'usure et avec le start-and-stop à la con, les démarreurs qui vont dégager à gogo.... |
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arno aero
Nombre de messages : 3842 Age : 63 Localisation : 95470 FOSSES Véhicule : RAM REBEL V8 2017 Date d'inscription : 28/01/2018
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Sam 10 Oct 2020 - 20:39 | |
| pour info, à l'essence normale (ni GPL ni Ethanol) c'est aussi d'office un critair 1 !!!
faut lutter, au moins par le biais des assoss et des fédérations, juste adhérer, c'est déjà ça, signer les pétitions qu'ils lancent, c'est encore mieux.
pour le RAM, faut pas oublier que c'est un véhicule utilitaire, normalement pas concerné par les nouvelles taxes, enfin j'espère.
par contre, pour les autres, ça va saigner ...!!! _________________________________________________________________________________________________________________________________________ "celui qui est parti de zéro pour n'arriver à rien, n'a de merci a dire à personne" (Pierre Dac) ça c'est la philosophie du bonhomme.
Et mon bestiau, c'est un RAM REBEL V8 2017 Éthanol avec repro (et moi à la mirabelle sans repro), et aussi un Pathfinder BVA 2.5L 2011, une YAMAHA TDM900, une TRIUMPH Tiger 1200, un INDIAN SCOUT BOBBER, un vélo, une trottinette et une paire de botte taille 43
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Doyle77
Nombre de messages : 144 Age : 49 Localisation : Seine et Marne Véhicule : Caliber 1.8 SXT 2008 - Durango 5.7 Citadel 2011 - Charger 5.7 R/T MAX 2012 Date d'inscription : 03/09/2018
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Jeu 12 Nov 2020 - 13:54 | |
| Bonjour à tous, Je viens de recevoir une "surprise au courrier" il s'agit de la taxe carbone annuelle. En effet, mon DD a été immatriculé après le 01/01/2009 et fait plus de 16cv fiscaux (lol) et donc éligible à la taxe forfaitaire de 160euros conformément à l'art 1011 ter du CGI comme bien indiqué sur l'avis, bref il s'agit ni plus ni moins d'une nouvelle vignette auto (comme dans le bon vieux temps). Du coup je me demande bien si cette somme va servir à replanter des arbres ! j'en doute... Le fait d'être équipé GPL n'a aucune incidence puisque les rejets de CO2 n'en sont pas réduits. Voilà voilà... |
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SUPERCHARGED
Nombre de messages : 983 Age : 60 Localisation : VAL D'OISE Véhicule : DODGE RAM SPORT CREW CAB 2011 Date d'inscription : 20/08/2019
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Jeu 12 Nov 2020 - 17:19 | |
| AAaargh, c'est quoi ce truc ???? |
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gegedevaux
Nombre de messages : 5433 Age : 72 Localisation : Vaux sur seine 78740 Véhicule : Dodge Nitro R/T V6 4.0l essence BVA Black Pearl 2008 - Jeep Compass II 1.4 essence BVA Limited 2017- Ford Bronco II XLT 2.9 essence BVA 1990 Date d'inscription : 19/11/2016
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Jeu 12 Nov 2020 - 20:17 | |
| - Doyle77 a écrit:
- Bonjour à tous,
Je viens de recevoir une "surprise au courrier" il s'agit de la taxe carbone annuelle. En effet, mon DD a été immatriculé après le 01/01/2009 et fait plus de 16cv fiscaux (lol) et donc éligible à la taxe forfaitaire de 160euros conformément à l'art 1011 ter du CGI comme bien indiqué sur l'avis, bref il s'agit ni plus ni moins d'une nouvelle vignette auto (comme dans le bon vieux temps). Du coup je me demande bien si cette somme va servir à replanter des arbres ! j'en doute... Le fait d'être équipé GPL n'a aucune incidence puisque les rejets de CO2 n'en sont pas réduits. Voilà voilà... Je rebondis sur ton posts........... Il y a un certain temps, j'avais compris que le montage GPL était un bénéfice vis à vis des rejets CO2..........et en conséquence cette homologation était de nature à être vertueux pour la planète et conséquence à bénéficier de réductions fiscales (C.G. et vignette Crit'Air 1) Il faudrait bien sûr regarder à nouveau les textes pour savoir si ce montage officielle GPL n'est pas de nature à s'exonérer de la taxe en question. A suivre........... _________________________________________________________________________________________________________________________________________ " Je dis ce que je fais, Je fais ce que je dis " Ex organisateur éphémère du Rasso 2019
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gegedevaux
Nombre de messages : 5433 Age : 72 Localisation : Vaux sur seine 78740 Véhicule : Dodge Nitro R/T V6 4.0l essence BVA Black Pearl 2008 - Jeep Compass II 1.4 essence BVA Limited 2017- Ford Bronco II XLT 2.9 essence BVA 1990 Date d'inscription : 19/11/2016
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Ven 13 Nov 2020 - 12:25 | |
| - SUPERCHARGED a écrit:
- AAaargh, c'est quoi ce truc ????
- gegedevaux a écrit:
- Doyle77 a écrit:
- Bonjour à tous,
Je viens de recevoir une "surprise au courrier" il s'agit de la taxe carbone annuelle. En effet, mon DD a été immatriculé après le 01/01/2009 et fait plus de 16cv fiscaux (lol) et donc éligible à la taxe forfaitaire de 160euros conformément à l'art 1011 ter du CGI comme bien indiqué sur l'avis, bref il s'agit ni plus ni moins d'une nouvelle vignette auto (comme dans le bon vieux temps). Du coup je me demande bien si cette somme va servir à replanter des arbres ! j'en doute... Le fait d'être équipé GPL n'a aucune incidence puisque les rejets de CO2 n'en sont pas réduits. Voilà voilà... Je rebondis sur ton posts........... Il y a un certain temps, j'avais compris que le montage GPL était un bénéfice vis à vis des rejets CO2..........et en conséquence cette homologation était de nature à être vertueux pour la planète et conséquence à bénéficier de réductions fiscales (C.G. et vignette Crit'Air 1)
Il faudrait bien sûr regarder à nouveau les textes pour savoir si ce montage officielle GPL n'est pas de nature à s'exonérer de la taxe en question. A suivre........... J'ai retrouvé les textes: Taxes véhicules polluants Voila................Les pick-ups échappent à cette taxe.......... et pour les SUV qui émettent au delà de 250 g, ils n'y échappent pas..... _________________________________________________________________________________________________________________________________________ " Je dis ce que je fais, Je fais ce que je dis " Ex organisateur éphémère du Rasso 2019
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arno aero
Nombre de messages : 3842 Age : 63 Localisation : 95470 FOSSES Véhicule : RAM REBEL V8 2017 Date d'inscription : 28/01/2018
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Ven 13 Nov 2020 - 19:18 | |
| @mumu, pour ton bestiau y a pas de soucis, fiscalement c'est une "camionette !!!
par contre, tu vas douiller pour ton nouveau jouet .... _________________________________________________________________________________________________________________________________________ "celui qui est parti de zéro pour n'arriver à rien, n'a de merci a dire à personne" (Pierre Dac) ça c'est la philosophie du bonhomme.
Et mon bestiau, c'est un RAM REBEL V8 2017 Éthanol avec repro (et moi à la mirabelle sans repro), et aussi un Pathfinder BVA 2.5L 2011, une YAMAHA TDM900, une TRIUMPH Tiger 1200, un INDIAN SCOUT BOBBER, un vélo, une trottinette et une paire de botte taille 43
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jojothejojos
Nombre de messages : 18 Age : 43 Localisation : 78 Véhicule : Challenger....bientôt ^^ Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Mar 17 Nov 2020 - 10:23 | |
| Hello, quid du passage à l'E85 ? Pour ma part je compte effectuer la reprog ou installation de boitier homologué. par contre je trouve des informations contradictoires sur la modification de la carte grise, qui une fois en super éthanol serait gratuite, et exonèrerait des malus écologiques ? Sur le site carte gris .org on explique qu'on peut le faire, visiblement sans restrictions mais sur le site fiches auto ( j'ai pas encore le droit de poster des liens je suis nouveau ^^) , il semble qu'on soit limité à 14CV fiscaux max, donc bye bye les gros V8 Quelqu'un l'aurait déjà fait ? |
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Crazypete
Nombre de messages : 1041 Age : 57 Localisation : Comines, Nord, tout près de la Belgique Véhicule : Dodge Charger SRT8 BVA Date d'inscription : 08/08/2010
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Mar 17 Nov 2020 - 12:30 | |
| La législation française a "bloqué" la transformation E85 ou Flexfuel à 14CV fiscaux. Sont pas cons non plus, les fiscalistes : ils se doutent bien que sans limite, tous les gros blocs vont se faire homologuer avec une petite modif (carto ou boîtier) pour échapper à la grosse facture |
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jojothejojos
Nombre de messages : 18 Age : 43 Localisation : 78 Véhicule : Challenger....bientôt ^^ Date d'inscription : 16/11/2020
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Mar 17 Nov 2020 - 14:28 | |
| cette douce impression d'etre un portefeuille en forme de pigeon au volant de ma voiture ^^
espérons qu'ils vont y aller mollo sinon ca va être compliqué de conserver, et de se séparer également de ces voitures :-/ |
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SUPERCHARGED
Nombre de messages : 983 Age : 60 Localisation : VAL D'OISE Véhicule : DODGE RAM SPORT CREW CAB 2011 Date d'inscription : 20/08/2019
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Mar 17 Nov 2020 - 21:02 | |
| @arno j'achète la voiture du showroom (véhicule qui ne fera pas d'essai routier, donc 0 km), qui sera immatriculée cette année, ce qui me permettra d'éviter le gros malus 2021... |
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SUPERCHARGED
Nombre de messages : 983 Age : 60 Localisation : VAL D'OISE Véhicule : DODGE RAM SPORT CREW CAB 2011 Date d'inscription : 20/08/2019
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Mar 17 Nov 2020 - 21:05 | |
| il est prévu par la marque un regrammage à la baisse des émanations de co2 et le geste commercial, en plus consenti, me permet d'annuler l'effet éventuel de la taxe.... |
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arno aero
Nombre de messages : 3842 Age : 63 Localisation : 95470 FOSSES Véhicule : RAM REBEL V8 2017 Date d'inscription : 28/01/2018
| Sujet: Re: Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge Mar 17 Nov 2020 - 21:14 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], si tu passes a l'E85, boitier ou reprog, tu dis rien a personne et tu rouleras 2 fois moins cher, et c'est tout, et c'est l'essentiel, abandonnes tout autre avantage ou complication @Mumu , pas folle la guêpe !!! _________________________________________________________________________________________________________________________________________ "celui qui est parti de zéro pour n'arriver à rien, n'a de merci a dire à personne" (Pierre Dac) ça c'est la philosophie du bonhomme.
Et mon bestiau, c'est un RAM REBEL V8 2017 Éthanol avec repro (et moi à la mirabelle sans repro), et aussi un Pathfinder BVA 2.5L 2011, une YAMAHA TDM900, une TRIUMPH Tiger 1200, un INDIAN SCOUT BOBBER, un vélo, une trottinette et une paire de botte taille 43
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| Faut-il encore se lancer dans l’achat d’une Dodge | |
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